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01/03/2012

Les dépassements des honoraires médicaux vus du côté du médecin honnête

Je me permets de reprendre une vidéo que j’ai trouvée sur le site de Zigmund : « Le rhinocéros regarde la lune ».

On entend tellement de choses sur les dépassements d’honoraires, qu’en voyant cette vidéo, Je me suis dis que je ne pouvais pas laisser passer cela, et essayer, à mon modeste niveau, de diffuser l’information, un peu comme la diffusion d'un virus informatique.

Cette vidéo est impartiale et reste purement descriptive des faits, elle adopte, à la fois un raisonnement juridique et un raisonnement scientifique, pour ne pas dire économique.

En 1971, Alain Peyrefitte, diplomate, homme politique, plusieurs fois ministre et écrivain Français, effectua, dans le cadre d’une mission parlementaire, un voyage en Chine. En 1973, il écrivis un livre prémonitoire  « quand la chine s’éveillera…Le monde tremblera ». Il écrit, 24 ans après, en 1997 : « La chine s’est éveillée ». Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Peyrefitte.

J’ai envie de dire, en parodie, que quand la population française s’éveillera, à propos de leurs médecins, il sera, peut-être, trop tard.

Il faut le dire : les « honoraires » médicaux sont des « deshonnoraires ».

Certes, nous avons de quoi à vivre, ne connaissons pas le chômage, il nous arrive, parfois, cependant, de tomber malade, une vraie maladie, une saloperie qui nous tiens éloigné « un certain temps » de notre stéthoscope, ce qui est plutôt fâcheux dans la tenue d’une clientèle libérale.

A ce propos, qui sait que le délai de carence, en cas d'arrêt maladie, (qui a été porté, pour le comun des mortels, récemment, de 3 à 4 jours) est, pour les médecins, de... TROIS MOIS !

Il faudrait que celui qui me lit, après avoir visionné cette vidéo, puisse me démontrer que les médecins « honnêtes » sont des nantis.

D’ailleurs, ces propos, peuvent, en grande partie, être exacts pour la majorité des professions para médicales.

Il est vrai que faire de l’Ostéopathie (je sais, l’exemple est peut-être mal choisi) entre 50 € à 100 € la séance, est une façon élégante de gagner son pain, surtout quand on n’est pas médecin (minimum 8 ans d’études), et comme ce n’est pas remboursé, sauf quelques séances par certaines mutuelles… Là, ce n’est plus du dépassement d’honoraire.

En Angleterre et en Allemagne, en équivalent euro, la consultation du généraliste est à… 60 €, 3 fois plus élevé (j’allais dire cher) qu’en France.

Pourquoi ?

Calez vous bien dans votre fauteuil, la séance va commencer (en espérant que ce ne soit pas la dernière séance si chère à Eddy Mitchell).



 

Et pourtant j'aime toujours autant mon métier, c'est un métier de détective (d'ailleurs Sir Arthur Conan Doyle, l'inventeur de Sherlock Holmes, le célèbre dédective, était Médecin, d'abord Généraliste puis Ophtalmologiste). Le métier de Médecin est un métier d'observation, de réflexion et d'investigation : chercher la panne et... comme le garagiste, si l'on trouve la panne, c'est de l'ordre du miracle (combien de voyages à Lourdes n'ais-je pas évité) ;-). C'est aussi, comme dans tous les métiers, un métier basé squr les connaissances, mais, là, les connaissances sont assez développées, d'où la durée des études.

Mais pour une pathologie "intéressante", combien de pathologie routinière. Il faut sans cesse être en éveil pour ne pas passer à côté d'une "vraie" pathologie (ne pas confondre Grippe et Pyélonéphrite, en période hivernale).

Outre l'aspect technique, c'est aussi un métier qui à trait à l'humain, mais quoi qu'on en pense les techniques de communication portent bien leur nom, ce sont, avant tout, des technique (qui ne sont pas enseignées aux généralistes, d'ailleurs).

Reste l'empathie...

Mais, si vous lisez bien les Blog médicaux, vous sentirez une certaine lassitude désabusée.

Il est vrai qu'avec l'expérience du métier, et surtout, de la vie, je ne me fais plus guère d'illusion sur l'espèce humaine.

Les gens bien se comptent sur les doigt de la main.

Allez, disons, 90 % de Salauds, 9 % de Gens Indifférents (au moins ils ne nuisent pas) et 1 % de Gens Exceptionnels, totalement désintéressés, à l'écoute des autres et prêt à les aider, le cas échéant. Ceci est, aussi, bien évidelmment, applicable au cops médical ; le Médecin, n'est, ni plus ni moins , qu'un homme. C'est pour cela qu'il y un Code de Déontologie, le Code Civil et le Code Pénal.

Les médecins pensent aux gens, les écoutent, les soignent.

Mais qui pense aux médecins ?

Qui les écoutent ?

 

Pour les personnes intéressées, un article, un peu ancien, de 2008, qui fait bien, de façon détaillée, le tour de la question :

http://urpsmla.org/IMG/pdf_Dep_d_hon___rapport_de_FC_avri...

Commentaires

merci . je n'ai qu'un regret : que les médecins toutes spé confondues n'aient pas produit une video aussi efficace sur la stagnation (donc la régression ) des honoraires secteur 1. aujourd'hui il faudrait être vraiment très c...bête ou très idéaliste pour refuser le secteur à honoraires libres.
nous avons été floués (et je suis poli) en 1987 quand on nous a donné à tous le choix entre S1 et S2 sans nous expliquer qu'il n'y aurait pas de retour en arrière possible et que la valeur du C ou CS stagnerait aussi longtemps.
NP dans un comm m'a passé ce lien que je vais étudier et relayer
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?ref_id=NATFPS06302

Écrit par : zigmund | 01/03/2012

Une question, comment trouvez-vous le chiffre de 60 euro de consultation pour le médecin généraliste allemand?

Le modèle allemand ne paye pas par consultation, mais par trimestre. Le médecin ne connait son CA, basé sur des points qui nt une valeur numérique variabale (peu de point dans tel catégorie, le point vaut plus cher que celui où il est souvent utilise. Je crois, cela devient incompréhensible)

Ex trismestre existe 1000 euro pour l'acte X qui vaut par ex. 5 point. Si les médecins n'utilisent que 5X5 l'acte vaut plus cher que s'il utilisent 25X5 car la somme de 1000 euro reste invariable. Comme les caisses versent une somme globale, c'est un organisme qui selon le bilan trimestriel du cabinet repartie la somme recue par les caisses obligatoires.

Les caisses privées (ressemble un peu au modèle francais -puisque l'assuré paye mais de suite, le cabinet lui envoyé une facture selon le bâreme de sa caisse privé. J'ai eu une consulataion chez un MG est il a facturé 32 euro. Dans le systhème obligatoire, d'après les information que j#obtiens (pas sure qu'elles soient vraies) le médecin recoit un forfait de 37 euro par trismetre/par patient - cette somme est la même que le patient consulte une fois ou 10 fois dans le trismetre.

Par contre, quand on téléphone pour prendre un RV, le médecin peut facturé 10,25 euro pour renseignement médical. Alors qu'on a eu uniquement la MFG (genre assistante du médecin, aucun cabinet allemand ne fonctionne sans au moins 3 de ces personnes). Certains cabinets médicaux ont des "manager de cabinet".

Bonne soirée

Écrit par : chantal | 01/03/2012

@ chantal - Bien vu, disons que c'est unee approximation (d'ailleurs, ce système allamand a l'air bien compliqué, j'avoue être attaché au paiement à l'acte, mais pas à 3 actes dans la même consultation, ce qui est de plus en plus fréquent).

J'ai soigné, il ya environ 6 mois, une Irlandaise qui m'a dis que dans son pays... C'était un peu plus cher (x3).

En définitive, est-ce que le Médecin Généraliste allemand gagne plus sa vie que le français, compte tenu du coût de la vie respectif dans les deux pays.

Peut-il y avoir une réponse à cette question ?

Merci pour cette remarque pertinente.

Écrit par : Dr Sangsue | 01/03/2012

Je peux dire, que les médecins se plaignent de ne pas gagner assez, que le coté administratif devient de plus en plus lourde, qu'à partir un certain moment le médecin doit soit fermer son cabinet, soit travailler gratuitement en espérant de ne pas avoir un "regress" qui lui est présenté pour dépassement de XXXXXX.

Pour ceux qui lisent en allemand, je peux conseiller ces livres: "Praxis geschlossen" de Michael Borowsky (un MG qui a cessé son activité par un raz-le-bol), "Der verkaufte Patient" von Renate Hartwig et "Der Patient in visier", ainsi "Korrupte medizin", "Ein Chefarzt klagt an".

Ensuite, on se pose plein de questions où est la vérité?! et que les problèmes allemands sont ceux de la France. Donc, je présume aussi dans les autres pays.

L'irlandaise a-t-elle aussi indiqué comment fonctionne le système irlandais? dire que c'est plus cher est un peu court. Le prix des médicaments allemands est bien plus élevé que celui en France. Je prenais un médicament (T*** - Zigmund connait sûrement ce médicament), en France j'avais 3 flacons en Allemagne que deux pour le même prix, la même entreprise, le même emballage.

Le MG allemand fait des échographies, les prises de sang (pour l'envoyer au laboratoire), des ECG , celui de ma mère des radiographies, des infusions - tout cela demande du personnel: les Mfg qui s'occupent en grande partie de cela, en plus d'établir les ordonnances, les RV (où souvent le personnel la motivation, la cause de demande de consulter le médecin), l'accueil physique et téléphonique. Alors peut-on comparer ce fonctionnement avec celui d'un cabinet français? Mieux est-ce que les Français accepteraient-ils ce genre de cabinet?

Ici, dans certains endroits une désertification médicale commence - surtout le MG rural. Les patients râlent de l'attente dans la salle d'attente, du peu de disponibilité de leur médecin, etc, etc. Peu de visite à domicile, car cela n#est point rentable.

Mardi, mon ophtalmologue m'a dit qu'il y a des patients qui ne se soignent pas par manque de moyen de transport (ce problème m'est bien connu en France, mais je ne pensais pas qu'il existe en Allemagne) . Un taxi coute trop cher, le transport en commun pas toujours adapté et le transport taxi n'est pas pas pris en charge sauf pour une hospitalisation (or en ophtalmologie, il y a des soins ou examens où la conduite est impossible ensuite).

Donc, ce n'est pas rose mais aussi grise ici qu'en France.

Bonne soirée

PS Où dénichez-vous toujours ces superbes images?

Écrit par : chantal | 02/03/2012

@ chatal - Quelques notions basiques d'économie de la santé/

En France :

- 80 % des dépenses de santé sont faites par les Hôpitaux (ces Gros Hôpitaux, les CHU, sont, d'ailleurs, les plus gros employeurs de la région, si la santé coûte, elle fait travailler un grand nombre de personne, et, comme dans ce cas, on ne peux externaliser, vu les charges sociales, il vaut mieux employer un Médecin à Diplôme étranger sous tarifé, d'ailleurs, faut-il encore trouver un Médecin).

- 10 % des dépenses de santé sont effectuées, seulement, par la médecine libérale - Généralistes - Spécialistes - Dentistes et les Para Médicaux.

- 10 % des dépenses de santé relèvent, seulement, des médicaments.

Pour ce qui est de l'aspect démographique :

- La moyenne d'âge des Médecins Généraliste, en France se situe entre 50 et 55 ans, ce doit être, à peu de chose près le cas des Spécialistes (mais je n'en suis pas sûr). Donc dans dix ans, va y avoir du soucis.

- En 2010, moins de 9 % des nouveaux inscrits au tableau de l’Ordre ont choisi de s’installer en libéral… Ce qui est loin d'arranger les choses.

http://www.conseil-national.medecin.fr/sites/default/files/cn_bulletin/medecin16_1.pdf

- La profession se féminise, cxe qui , en soi, n'est pas, forcément, une mauvaise chose, dans pas longtemps, un docteur sur deux sera une doctoresse. Ce qui est, plutôt, un bien pour la profession, car les femme médecins ne toléreront pas de vivre comme vivaient leurs ainés. Eh oui, si la société change, la profession de Médecin change aussi.

Au point de vue pratique :

- Les consultations chez le Rhumatologue sont à... 1 mois.
- Les consultations chez le Neurologue sont à... 2 mois.
- Les consultations chez le Gynécologue sont à... 4 mois.
- Les consultations chez le Psychiatre sont à... 4 mois
- Les consultations chez l'Ophtalmologiste sont à................ 1 an !

Pour ce qui est des illustations de mes articles je farfouille sur Google Image.

Il se trouve qu'un de mes première passion, en dehors de mon métier, a été la photographie, je photographie, toujours, mais en numérique, maintenant. Comme j'aime l'image, le cadrage et l'expressivité d'une photo, une sorte de communion d'esprit entre la photo et le spectateur. Je pense que cela me facilite grandement dans le choix de mes images.

Ceci dit, sans les recherches d'Images de Google, je pense que je n'y arriverai pas.

Écrit par : Dr Sangsue | 03/03/2012

Dommage, que vous n'avez pas d'adresse email, je vais tenter faire court.

Merci pour les explications, je constate qu'en France la situation s'est aggravé depuis que je ne vis plus. C#est très intéressant d'avoir des données par la source, par ceux qui supportent.

J'avoue de m'intéresser beaucoup mais peu de moyen de suivre. Mes petits trucs sortent de livres qui n'ont qu'une part de vérité, mais même cela suffit pour devenir sceptique pour le futur. Ce que je déplore est que l'assuré/patient est éloigné des discutions (on entend les politiciens, les économistes, les caisses (ici), les médecins).

En Allemagne, l'obtention d'un RV dépend de son assurance de maladie (privé ou obligatoire) - "die Zweiklassen Medizin". Ceux du privé obtiennent un RV chez un gastrologue, par exemple, en 2 semaine alors que de l'obligatoire au bout de 2 mois.

Ainsi, si c'est vraiment urgent le malade doit mentir et dire qu'il est privé et une fois le jour du RV avouer la vérité.

Personnellement, pour obtenir un RV je n'indique pas que je suis "privé" car une urgence/souffrance doit être traité égalitairement dans le même délai.

En ophtalmologie, le mien donne assez rapidement des RV mais j'ai entendu de cabinets ophtalmologiques qui sont à 3 ou 4 mois pour un RV ou refusent de prendre de nouveau patients.

Les dépenses des caisses d'assurances de maladie Nr1 sont la publicité et le marketing (les "bonus/cadeaux" pour attirer la clientèle d'assuré jeune et sain), les frais de prise en charge médicament stagnent et ceux d'indemniser les médecins est en recul (en fait ces deux point, sont quasiment les derniers points et les plus minimes dans le budget des caisses - mais je ne me souviens plus du pourcentage qui d#ailleurs est contesté selon la source - toujours l'autre est le fautif).

Mais bien sur, sont montré du doigt comme source de l'explosion du cout du système de santé la rémunération/indemnisation des médecins, les médicaments des patients chroniques et surtout de consulter le médecin.

Les hôpitaux font des chiffres rouges avant qu'ils ne soient vendu à des "investisment" où en premier le nombre du personnel sera réduit, les service peu rentable fermé ("Spécialisation des établissements" il y en a du pour et du contre pour ceci) et le CA sort du rouge. Mais est-ce que le malade est vraiment mieux soigné, aucune idée - car compte en premier le nombre de jour où la caisse paye et non l'état de la personne. Il existe des cas où des gens opéré sortent alors que du point médical devraient rester hospitalisé, mais la caisse ne payera pas plus et la direction hospitalière ("investisment") ne veut pas perdre des sous. Le médecin hospitalier ne peut rien y changer, il doit se soumettre à la décision administrative. J'espère que ce sont des cas isolés, mais je crains pour l'avenir.

Bon samedi

Écrit par : chantal | 03/03/2012

Je te mets en copie ce que j'ai posté chez le rhinocéros :
Je viens depuis le blog de Docteur Sangsue.

En ma qualité, petite, de simple infirmière de 24 ans de carrière, je peux apporter ma petite pierre à l'édifice. Oui, il n'est pas normal que les chirurgiens et médecins ne soient pas payés à la hauteur de leurs études et de leurs compétences. Mais qu'en est-il des para médicaux ???? dont je suis et qui ne peuvent pratiquer de dépassements ??? J'ai beaucoup aimé l'un des volumes de la BD "les femmes en blanc" dans lequel, les IDE, elles aussi pratiquaient ces dépassements.

Je n'ai rien contre le paiement des actes à leur juste valeur. Tout travail mérite salaire. Mais il est vrai, que, à force d'abus, la punition est collective par le déremboursement. Et ni vous ni moi n'y pouvons rien. Le dénoncer est superbe.

j'ai fait partie des grandes manifestantes pour nos professions depuis 1988... résultat : néant ou si peu. Et ne parlons pas de la reconnaissance...

En ce qui concerne les mutuelles.... tu parles ! Je paie au prix fort les garanties maximales et je ne peux plus changer mes lunettes sans y laisser mon salaire. Et oui, les mutuelles, elles aussi, en ont assez de payer. Elles ont opté non pas pour un prix global des lunettes mais pour un forfait au verre et à la monture. Génial, je vais perdre de la vue après avoir perdu mon dos dans mon boulot !

Je ne sais pas où nous allons mais nous y allons de pied ferme. Et, comment dire, cela ne me convient pas. Mais ais-je droit à la parole ?

Amitiés Kinia

Écrit par : kinia | 06/03/2012

@ kinia - Puis-je te demander un service : peux-tu mettre sur ton Blog la vidéo en question, je pense que ce ne serait pas une mauvaise chose qu'elle circule un max.

Bien amicalement.

Écrit par : Dr Sangsue | 06/03/2012

Hier, j'étais chez ma pharmacie française (zone frontalière) et entendu un autre client parlé. Il a une ordonnance uniquement avec des génériques, qui sont moins efficace chez lui, que son médecin n'en prescrit plus que des génériques parce qu'il se fait taper sur les doigt de dame Sécu. Dr Sangsue, est-ce vrai? en France vous êtes arrivez à se stade? Alors c'est un peu plus sévère qu'ici.

@Kinia - effectivement les IDE méritent un salaire descent pour leur travail formidable. Je repense aux IDE lors de mon hospitalisation en 1997 où suite à une gréve de médecins, le service et les soins continuaient uniquement grâce à elles. Je pense à "notre" infirmière libérale qui s'occupa de mon père (prise de sang, piqures) - elle est tout simplement géniale.

Bon courage pour la suite.

Bonne soirée

Écrit par : chantal | 06/03/2012

@ chatal - Mon logiciel médical est paramétré pour mettre, sur l'ordonnance, le médicament en générique, cependant, je l'ai paramétré pour qu'il donne, aussi, le nom princeps (d'origine).

Je suis tenu, par la Sécu, sans aucun avantage, à un cota de générique... Sinon, sanction.

Le Pharmaciens, eux, touchent, des Labos de génériques, une rétro mparge de 30 %. Il faut dire, à leur décharge, que les pharmaciens vivent plus de l'automédication et, surtout, de la parapharmacie que des médicaments qu'ils délivrent, leur marge sur les médicament a chuté, ces dernières années, de façon drastique.

Le monde, actuellement, vit un peu sur la tête.

Écrit par : Dr Sangsue | 07/03/2012

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